usdt怎么安全兑换成现金 透明度可能会杀死 USDT，但它会让 Dai | 专访潘超

碳链价值：根据 MakerDAO 的白皮书，Dai 是通过抵押以太坊形成的。 我听你说 MakerDAO 未来可能会考虑抵押更多的资产形成 Dai。 此次抵押资产池扩容进展如何？

潘超：Dai 确实会引入更多的抵押资产。 明年一季度左右，我们将支持ERC20代币作为抵押品，包括已经公布的电子黄金和符合条件的ERC20代币作为抵押品。 有趣的是，这意味着 Dai 可以支持以太坊上发行的所有稳定币，比如 TUSD、GUSD、PAX 等，这些资产都可以纳入 Dai 的框架，相当于扩大了 DAI 的市值。

碳链价值：指用户可以基于中央发行方发行的稳定币形成稳定币DAI。

潘超：对。

碳链价值：是否可以包含比特币或EOS等非ERC20资产？

潘超：理论上是可以的，但是要看怎么实现。 不知道大家最近有没有关注WBTC？ WBTC 是我们与 BitGo、Kyber Network、Republic Protocol 和 Hydro 合作的一个项目，旨在发行与以太坊上比特币价值相对应的代币。 用户可以持有ERC20代币，代币有等量的比特币作为担保。 WBTC 可以直接纳入 Dai 的抵押物中发行 Dai。 这将对 Dai 的市值和整个以太坊生态的流动性有很大帮助。

碳链价值：为什么Dai没有想到用USDT或者中心化的基于信任的稳定币进行流通？ 让我想想去OKEx或者火币买稳定币的流程。 一般是法币兑换稳定币，稳定币用来买ETH或者BTC。 然而，DAI 似乎是通过先拥有 BTC 然后再抵押它来生成的。 这样的操作会不会违背人们的操作习惯呢？

潘超：这其实是对DAI的误解。 DAI 可以通过两种方式获得。 第一个就是你刚才提到的。 用户手头有ETH，然后抵押ETH生成DAI。 第二种，更普遍的情况是，你可以用资产直接兑换DAI，可以用ETH和BTC，也可以在场外用法币购买DAI。 人们只要去有DAI交易对的交易平台就可以买到DAI。 在这方面，DAI 其实和其他稳定币是一样的。 Dai 的独特之处在于任何人都可以使用现有资产来生成它，而 USDT 则不能。

碳链价值：如果DAI的价格变得非常高——比如USDT事件出来之后，大家可能对DAI这样的稳定​​币有很高的需求，你怎么防止它的价格飙升？

潘超：这是一个有趣的问题。 我看到前段时间USDT事件发生后，像GUSD这样的稳定​​币也出现了很高的溢价，而且这个溢价持续了很长时间。 虽然没有价格跳水，但实际上是一种价格脱锚。 这是因为他们自己的模型的问题。 这种模式必须要有法币才能增发。 因此，发行方和破坏方都是中心化公司，需要准入和KYC，不能通过市场自发纠正。

而 Dai 可以很好的解决溢价问题。 前面说了，Dai是基于以太坊发行的，背后是一套完整的智能合约。 任何人都可以抵押他们的以太坊，以 1 美元的成本生成 Daiusdt怎么安全兑换成现金，然后溢价出售。 这会将价格拉平至目标价格，即 1 美元。 前段时间发生USDT事件的时候，Dai也是受影响最小的。

碳链价值：如何使用 Dai 进行套利？

潘超：Dai的套利与它的生成机制有关。 因为Dai是通过相应的以太币抵押产生的，当以太币价格下跌时，由于资产缩水，部分仓位会抵押不足，即资不抵债（Dai）。

在此之前，我们将有一个边界线，即以太币的 150%。 当抵押品价值与 Dai 的比率触及警戒线时，市场上任何持有 Dai 的人都可以清算其他人抵押不足的资产。 换句话说，你可以用手中的 Dai 购买别人低价出售的以太币。 例如，如果你借出 100 DAI，而背后只有价值 150 美元的以太币，那么这个债务头寸现在就处于危险之中。 如果你没有及时偿还或添加以太币，任何人都可以用 100 Dai 清算你有风险的以太币，用 100 Dai 购买价值 103 美元的以太币，并获得 3% 的套利。 这种套利过程也消除了风险债务并保护了 Dai 的偿付能力。

碳链价值：其他稳定币都有中央发行人。 如果有一个最大的庄家，就是发行人，其他人很难在市场上有大动作。 但 Dai 中的一切都是公开透明的。 会不会有人利用这个机制进行攻击，却因为你无法干预，只能眼睁睁地看着系统崩溃？

潘超：你的意思是：会不会有人利用系统漏洞攻击Dai，就像索罗斯在亚洲金融危机时做空泰铢一样。 如果从这个角度来看，很难攻击戴。

由于 Dai 被超额抵押，攻击 Dai 的汇率注定要失败。 因为系统可以自动修正，攻击者注定要承担非常大的成本。

如果有人抵押以太币，借出大量 Dai，然后在市场上疯狂抛售，Dai 的价格可能会下跌。 但是当 Dai 的价格跌到 0.9 的时候，由于大家可以看到 Dai 背后的超额抵押资产，所以他们会以 0.9 的价格买入，等它回到 1 美元的时候赚取溢价。 此外，系统还设计了全局清算系统。 当 Dai 严重脱锚时，所有 Dai 的持有者都将获得其背后价值 1 美元的资产。 这种清算威胁给了 Dai 最终的保障。 当 Dai 的价格达到 0.9 时，人们就有购买套利的动机。 而如果有人想将 Dai 的价格推高到 1.1 或 1.2，由于 Dai 可以以 1 美元的价格产生，溢价可以更快地收回。

其实一般的金融攻击都是在非超额抵押的情况下，因为有挤兑风险，而 Dai 没有挤兑风险。

碳链价值：Tether可以凭空创造USDT，直接为币圈注入流动性； 但相反，Dai 必须通过超额抵押形成。 虽然 Dai 有一个非常微妙的机制，但我很难想象 Dai 最终会成为币圈最受欢迎的稳定币，因为币圈会失去大量的流动性。

Chao Pan：任何稳定币都要面对两个问题——偿付能力和流动性。 Dai 实际上可以同时解决偿付能力和流动性。 USDT显然选择了流动性，但当它出现信任危机时，偿付能力就会出现问题。

USDT承诺在法币支持下发行，但大家会质疑它是否超发，因为它是一个未公开的黑匣子。 事实上，USDT超发部分的货币是信用货币，但由于Tether的所作所为与承诺不符，大家对它的信任就会动摇。 与USDT相比，其他法币管理的稳定币其实存在更大的问题。 如果我们把偿付能力和流动性看成是天平的两端，其他稳定币都选择了更接近偿付能力的一端，也就是说不能超发，不创造任何信用货币，所以当需求激增的时候就会有流动性问题和溢价。

对于 Dai 来说，之所以还存在流动性约束，是因为目前的抵押物只有以太坊。 当添加其他抵押品时，它本身就在创造流动性。 例如，用户可以用黄金作为抵押物发行 Dai 以获得流动性。 同时，TUSD等ERC20稳定币也可以用来发行Dai。

碳链价值：Dai要广泛流通，离不开交易所的大规模流通。 到目前为止，你们与多少交易所达成了明确的合作？

潘超：由于Dai本身的去中心化发行机制和ERC20的特点，现在已经成为去中心化交易所的首选。 许多去中心化交易所都使用 Dai 作为默认定价货币，如 DDEX、Ethfinex、Radar Relay 等。此外，还有许多基于 Dai 创建的链上金融衍生品，如质押借贷平台 Compound、杠杆交易等。链上协议 Dy/Dx。

对于传统交易所，也有不少交易区以Dai为基础计价货币，并开放Dai交易区，如HitBTC、KuCoin、Bibox等。 我们也希望 Dai 不仅成为去中心化交易所的基础货币，也欢迎它作为传统交易所的定价货币。

碳链价值：我们现在可以清楚的看到稳定币有两种。 一种是需要产生信任的中心化稳定币，比如GUSD、USDT； 还有一种基于智能合约的稳定币，比如 Dai。 您如何判断这两种不同的稳定币，您认为它们的优缺点是什么？

潘超：其实都是基于信用的稳定币，一个是无抵押信用，一个是有抵押信用。 例如，超发的部分USDT是无担保信用，而抵押产生的Dai是有担保信用。

我认为 USDT 的市场主导地位将持续很长时间。 因为货币有先发优势和路径依赖。 我不太看好与 USDT 类似模型的稳定币。 仅对 USDT 模型略有改进的稳定币将面临与 USDT 的直接竞争，但不存在网络效应。

Dai 的情况并非如此。 Dai 赋予了用户新的使用价值。 比如你有很多Ether，不想卖掉，但此时又需要应急资金，你可以抵押Ether生成Dai，获得流动性。 这就是 Dai 对于用户来说非常不同的地方。

碳链价值：您认为这两种模式未来会并存吗？ 或者像 Dai 这样的稳定​​币会成为未来的主流吗？

潘超：其实我刚才讲了，是两种分销模式。 GUSD 和 TUSD 我不想说，因为它们只是 1:1 的托管。 至于可以超发生成无抵押货币的USDT，以及完全有抵押的Dai。 这两者在未来的加密市场会呈现什么样的情况，我们可以从传统货币市场的现状来分析。

在传统货币市场上，人们越来越倾向于担保融资，并且正在从离岸美元市场转向三方回购市场。 这里的离岸美元市场和回购市场其实分别对应着USDT和Dai模型。

加密货币最早出现是为了创造一种不需要信任他人，而只需要被验证的货币。 比特币根本不属于信用货币的范畴，它是一种资产。 Dai 的出现实际上是在慢慢引领加密货币市场向一种更具扩展性、可以大规模流通的衍生品发展，同时又保留了区块链的特点和优势。

如果你看这两条路线，无抵押信用货币和有抵押信用货币将同时存在。 我们会看到一个趋势，当人们对系统有很大的信任时，他们会更多地采用无担保的信用货币，而当人们质疑系统时，他们会更倾向于有担保的信用货币。 因此，两者将同时存在，并会受到市场和政治情绪的影响。

碳链价值：也就是说，当经济繁荣时，无论政府如何借贷或扩大信贷，人们都不会关心； 一旦人们感到经济体系即将崩溃，就会寻求更安全的资产。 同样，当大家对USDT已经没有疑虑的时候，USDT更受欢迎，因为它可以垃圾，流动性高； 但是当大家对系统有疑虑的时候，他们就会用 Dai。 两者或许不是竞争关系，而是在不同场景下做出的不同选择。 这能理解吗？

潘超：可以这样理解。 应当指出，两者之间的关系不是二分的。 在市场情绪中，两种形式仍然存在，只是哪一种更占主导地位。

碳链价值：Dai 可以用来预测市场情绪吗？

潘超：在创造Dai的过程中，人们实际上实现了一个非常有效的预测市场。

Dai 的系统可以预测短期内以太币会跌多少。 方法是这样的：人们在产生 Dai 的时候，会抵押一部分以太币，然后给自己设定一个安全的清算价值。 大家设定的以太坊强平价，正是他认为以太坊短期内不会下跌的价格。 一方面，我们可以知道每个参与者的证券价格，另一方面，我们可以知道该价格对应的以太坊中的存款数量，我们可以得到一个图表。

如果你把价格和数量排列起来，取一个中间数，你就可以估算出以太坊在短期内能跌到的最低价。

有意思的是，在市场情绪比较乐观的情况下，人们并不认为以太坊会跌到很低的水平，可能最多只有5%，而且图形分布比较均匀。

但是，如果我们从现在市场反映的情绪来看，我们可以得出一个推论：以太坊可能会下跌大约 20% 到 30%。

（碳链价值注：这次采访其实是在11月10日，也就是算力大战之前，采访时以太坊的价格还是220美元，这次采访之后的几天内，以太坊真的一路暴跌到11它在 3 月 22 日左右跌至 110 美元。）

为什么这个预测市场是有效的？ 因为人们实际上是把以太坊当做一个Stake，将自己的切身经济利益押在实际的市场活动上，并承担后果，所以输入的判断信息是理性的。

碳链价值：您会考虑将其开发为财务预测工具吗？ 你可以做一个预测指标。

潘超：已经是可视化产品了，在mkr.tools上可以看到。

02

（二）关于哈耶克、自由货币竞争等问题

碳链价值：Jimmy song 曾撰文批评BCH，称他们在重复社会主义道路。 我发现圈子里的人，无论是CSW、中本聪还是BTC的核心开发者，都明显支持自由主义或者哈耶克、阿兰德的自由主义理论。

潘超：我想就这一点展开。 我深受哈耶克的影响，我的导师是哈耶克的学生。 以我对哈耶克的理解，如果他还活着，他应该对加密货币的从业者说：不要再往我脸上贴金了，你说的和我书上写的不是一回事。 如果你真的看哈耶克的东西，哈耶克不一定支持比特币。 他希望的是有竞争力的商业银行，而不是类似于金本位制的货币体系。

许多人将哈耶克的《货币去国家化》视为加密货币的一种圣经。 但是当你读这本书的时候，你需要知道一些事情：哈耶克是在 70 年代写作的，世界刚刚离开金本位制，许多国家不负责任地超发货币，通货膨胀严重。 哈耶克当时认为，在各国政府不审慎的情况下，应该通过市场竞争重塑制度，从管理不好到管理好。 不过目前主要国家政府和央行的货币政策还是很负责任的，对通胀的管理也很有效。

同时，哈耶克只是提供了一个思路，并没有提供具体的货币设计，即私人企业可以通过与银行的竞争，更好地管理自己的资产，发行货币，保证货币稳定。 而这与比特币无关。 在哈耶克看来，每家私人银行都有自己审慎的货币政策和自主权。 比特币没有这种自主权。 比特币只是简单地模仿金本位制，无法应对现代经济和货币体系。

从国际上看，我们已经处于货币竞争的局面，美元、人民币、欧元在相互竞争。

回到加密货币。 现在，我们有数千种加密货币，甚至数万种加密货币。 但这是违反直觉的。 人为什么要用钱？ 因为人是懒惰的，使用单一的货币单位可以节省每笔交易的计算。 上街买东西时，人们不会打开自己的加密货币钱包看价格波动，然后选择哪种货币划算。 在现实生活中，人们需要从记账单位来区分商品价值。 在支付系统中设计多种货币会带来很多麻烦。 许多区块链产品和加密货币都是反人类设计的。 比如使用代币进行支付的前提其实是项目方希望获得市场垄断。

碳链价值：如果我是一个想用货币的人，要在两者之间取舍已经很麻烦了。 如果我要在几千或几万中选择，它会爆炸。

潘超：这也是我不看好稳定币采用和USDT一样的模式的原因。 USDT跳水的时候发生了一件很有意思的事情——记账单位失败了。 你会发现TUSD的价格是1.07，PAX的价格是1.2，USDT的价格是0.85。 在这种情况下，我们没有交易的基础，太多的货币会造成一种混乱。

碳链价值：你如何看待哈耶克原著的自由货币竞争理论？ 和现在加密货币领域大家提倡的自由主义有什么区别？

潘超：哈耶克希望通过市场规则来鼓励好的货币的出现。 在当前的加密货币市场中，劣币驱逐良币。

劣币驱逐良币的原因是市场不成熟，或者从经济学上讲，不是一个有效的市场。 加密货币显然不是一个有效的市场，因为它的信息不透明。 处于信息顶端的人掌握的信息更多，由于监管不完善，他们可以利用这些信息参与市场获利。 因此，市场很容易被操纵，在操纵下会产生不良资产，引起更多的关注，无法体现真正优秀的资产。

哈耶克恳求一种好的管理方法，无论是私人银行还是政府都应该更负责任地管理资产。 到目前为止，这个要求已经得到满足。 资本监管日趋成熟，货币政策更加稳健。 我们不应该把现有的设施全部拆掉，回到几百年前的野蛮货币时代。

碳链价值：我觉得加密货币的政治宣传在过去十年没有改变。 虽然，正如你所说，大环境可能已经改变了。

潘超：加密货币系统本质上是想实现固定汇率，一百年前是可行的。 当今的资本主义社会已经逐渐从资源型社会转变为需求型社会。 整个社会都是需求驱动的，不是按资源分配的。 因此，需要灵活的货币政策来应对需求增长，同时保持稳健的货币政策。 人们的心态和社会结构发生了变化，用过去的制度来框定现在将变得非常困难。

诺贝尔奖获得者克鲁格曼说：“加密货币实际上逆转了我们努力制定了数百年的货币政策。”

这正是模仿黄金的加密货币的问题。 其实这就是Dai的根本区别。 Dai 正在创造一种信用。

比特币为什么叫coin，coin是有形的东西usdt怎么安全兑换成现金，比如coin。 这种观点看过去，认为得到Coin的人一定是对社会做了一些服务或贡献，换来了货币。 这是过去的证明，但现在的信用货币呢？ 信用货币是有前瞻性的，就是相信你未来会得到很好的回报，不会拖欠债务。 这是我对你的信任。

对于coin来说，是对未来的不信任。 只有依靠现有的“工作证明”，我才能放心地与你进行交易，而信用就是相信你创造财富，还本金给我，甚至还有利息。

所以这是两种假设的和派生的行为方式。

碳链价值：网络诞生后，历史上发生的事情都会在网络上进行模拟，而要想模拟，就必须从最原始的东西开始，比如比特币模拟黄金。 因为后面的架构越来越难，不能一开始就操作。

潘超：我觉得大家对比特币的期望太高了。 事实上，根据白皮书，比特币是一种现金，现金的功能是有限的。 我认为比特币最好的结果就是成为电子黄金，但也只能到此为止。 作为电子黄金，本身是一件很了不起的事情，但是大家给了比特币太多的政治期望和不切实际的想法。

碳链价值：比特币已经成为一种符号。 它不再是白皮书上写的物质的东西，而更多的是精神的东西。

潘超：是的，但是我觉得经济基础理论还是会指导发展的方向。

这话扯远了。 如果说社会的最终发展是用数字化和符号来衡量一个人或人与人之间的关系，那么比特币作为电子黄金应该是价值连城的。

比特币将成为自由意志主义和极客主义的象征，而对于这个群体来说，这是一个极好的结果。 但对于整个包罗万象的社会来说，就显得有些狭隘了，这样的景象可能最终也不是大多数人想要看到和居住的地方。

碳链价值：你怎么看Bancor？ 你通过抵押以太坊来生成 Dai。 据我了解，Bancor也是通过抵押的方式发行新币，比较适合这类小币种的发行。

潘超：我对Bancor有一些了解，但我不是Bancor的专家。

正如您刚才所说，Bancor 是一种有趣的代币发行和交易方式，解决了小额代币流动性不足的问题。 Bancor 的好处之一是它为这些硬币的发行增加了保证金。 但对于那些流动性很强、被市场广泛接受的货币，Bancor 将成为与传统交易所进行套利的工具。

Bancor 目前是一种模仿部分储备基金的形式。 简单的说：我把Bancor作为储备基金，发行一个token。 如果人们对代币的需求增加，希望兑换代币，即当代币数量与 Bancor 的比例下降时，代币的价格就会上涨。

但 Bancor 对于货币市场参与者而言效率相对较低，无论是在响应速度还是算法复杂性方面。 换句话说，Bancor 是一个自动运作但比普通市场交易者笨一点的做市商。 作为流动性提供者，它远非完美。

碳链价值：所以目前只能用于一些小币种，以及一些比较小众的区间。

潘超：Bancor可以用于大币种，但它只是提供Bancor协议链与大交易所之间的套利。 小币种的价格由 Bancor 协议决定。 对于大型币种，它们在 Bancor 协议中的价格实际上是由大型交易所的行为决定的。

例如，Bancor 就像我们在与客服机器人交谈。 机器人可以解决简单的需求，但是对于复杂的问题，我们肯定愿意和人直接交流。

问题是，当你与机器人对话时，它可能会给你一个不准确的答案，而不会给你造成经济损失。 然而，对于 Bancor 而言，不精确的定价可能会造成财务损失。

碳链价值：您认为Bancor，或者说STO，为什么会受到大家的关注？ 我看到圈内有人讲Bancor和STO，总说有千亿、万亿市值的市场，特别夸张。

潘超：我觉得Bancor火起来的一个重要原因就是它可以发币，STO也是一样。 为什么人们开始转向这两种模型？ 跟我们之前讲的市场情绪的变化有关系。 此前，ICO 代币是完全无抵押的，但 Bancor 要求发行方在发行代币前抵押一定数量的代币。

碳链价值：其实我觉得大家最关心的是一种发币方式，因为大家都觉得ICO很烂，而Bancor提供了一种新的发币方式，所以前段时间Bancor被火了； STO炒作，但毕竟还是没有令人满意的发行新代币的方式。

潘超：对，确实是这样。 说不定又会出现一个被大家炒作的三字母缩写。 每个人都在做一些尝试，朝着一个有保障的、被认可的方向前进。 我认为这里仍然缺少一些创新。

目前区块链的基础设施还不够，有时候觉得没有办法解决。 因为区块链设计本身有几个需求，在我看来，这些需求很难适应大规模的金融市场。 一是匿名。 金融市场不可能是完全匿名的。 另一个问题是没有完善的信用体系。 没有信用体系，就无法发行信用货币。

为什么说这个东西无解呢？ 因为如果要在金融市场上大规模采用，区块链可能会往联盟链的方向走，会失去不需要准入的特性； 或者，人们根本不指望一条公链包办一切，而是转向研究应用链。 . 例如，我们在以太坊上发现，很多应用与以太坊本身的性能并没有很好的匹配； 博彩类 DApp 在 EOS 上很受欢迎，因为结算速度快，用户群合适。

碳链价值：这个问题可能真的无解。 当我们想把它作为一种金融工具大规模使用的时候，区块链就失去了它之前追求的概念。

潘超：说到这里，我又想起了戴，那么请允许我再给戴打个广告。

在我看来，不管怎么变，Dai 会一直存在，因为它真正利用了区块链本身的特性，解决了实际的痛点。

传统上，我们需要第三方来托管资产，但人们会对托管的对象产生疑问。 一旦第三方托管出现问题，稳定币就会崩盘。

但是，通过自动执行合约，Dai 实现了资产托管在一个开放的账本上，而不需要中心化的托管系统。 此外，由于超额抵押，公开透明成为Dai的优势，解决了人们对第三方托管人缺乏信任的痛点。 你曾经采访过 Mikko，他说透明度会扼杀稳定币。 补充一点：透明度会杀死中心化稳定币，但透明度不会杀死 Dai，相反，它是 Dai 的优势。

<结束>